受访人：《看我今天怎么说( shuō)》导演黄修平

采写：发条辰( chén)

首发： 深焦DeepFocus

在第六十八届( jiè)伦敦电影节上，有一部备( bèi)受瞩目的香港电影在这( zhè)里完成世界首映，这部电( diàn)影是继2020年《狂舞派3》后 黄修( xiū)平 导演再度执导的 《看我( wǒ)今天怎么说》 ，钟雪莹凭借( jiè)本片拿到金马奖最佳女( nǚ)主角。本片已于近日上线( xiàn)流媒体。

《看我今天怎么说( shuō)》围绕三位赤诚的聋人青( qīng)年展开，他们出身自不同( tóng)的家庭，因为不同的机遇( yù)和身体状况，对聋人身份( fèn)和处境有着不同看法和( hé)态度。一个活得自信，一个( gè)努力融入，一个则不敢苛( kē)求。 手语把三人连上，现实( shí)却撞得彼此遍体鳞伤，他( tā)们能否走上耳目一新的( de)一章？避过一切猎奇怜悯( mǐn)的眼光，以最严谨真诚的( de)态度取得微妙平衡，舞动( dòng)的手语带动情感流动，由( yóu)衷的尊重充满每一个角( jiǎo)落。影片选角用心精准，令( lìng)每位大小演员都散发出( chū)亮眼的光芒，游学修、钟雪( xuě)莹和吴祉昊细致的演出( chū)更是真挚动人。

在个人和( hé)融入之间，如何不被扭曲( qū)活出真我？一部关于自我( wǒ)价值和身份认同的作品( pǐn)——聋人不再是作者的设定( dìng)，而是主人公，我们不只看( kàn)得见声音还听得到静音( yīn)。

伦敦电影节的选片人Hyun Jin Cho评( píng)价道：“黄修平以其脍炙人( rén)口的青年文化电影而闻( wén)名，他带我们走近三位二( èr)十多岁的聋人的生活。 我( wǒ)们从每个人独特的视角( jiǎo)了解到 "聋人身份 "的细微( wēi)差别，同时影片还对社会( huì)的规则进行了拷问，并重( zhòng)新想象其他可能的语言( yán)身份。黄修平的第六部长( zhǎng)片以长期研究为基础，采( cǎi)用合作的方式，展现了友( yǒu)情和归属感的动人画卷( juǎn)。”

伦敦电影节总监Kristy Matheson也表示( shì)：“各位选片人被香港导演( yǎn)黄修平诱发思考的新作( zuò)《看我今天怎么说》深深感( gǎn)动。影片敏锐而吸引地带( dài)出聋这主题，引领我们对( duì)社会规范和身份提出各( gè)种复杂的问题。我们很乐( lè)意在今年秋季的BFI伦敦影( yǐng)展上与观众分享这部杰( jié)出电影。”

在影片完成伦敦( dūn)电影节的三场放映后，黄( huáng)修平导演在百忙之中接( jiē)受了我们的采访。他不仅( jǐn)在采访中跟我们分享了( le)他的前期调研，即香港地( dì)区聋人的社会生存情况( kuàng)、福利制度。也有他创作这( zhè)部影片过程中遇到的理( lǐ)念上的困难以及如何通( tōng)过影像展现不同聋人的( de)不同选择。以下是采访全( quán)文。

深焦：在现场您说是第( dì)一次来伦敦，这4天也去了( le)英国电影学会（BFI）的图书馆( guǎn)和其他一些地方，那么您( nín)对伦敦这座城市的印象( xiàng)如何？以及伦敦电影节和( hé)BFI的印象？

黄修平： 很好。其实( shí)坦白说我来之前，有很多( duō)朋友跟我说了一些伦敦( dūn)不好的地方。但是我不知( zhī)道，我是一个新来的。仅这( zhè)4天来看，我对伦敦有一个( gè)很好的印象。我刚来的时( shí)候，从机场乘车去酒店的( de)一段路上，我看到风景的( de)时候就觉得很熟悉。就像( xiàng)我小的时候在电视看见( jiàn)的一些西方国家就是这( zhè)个样子，所以对我来说有( yǒu)一种很真实的感觉，还有( yǒu)那种风味，街道就是这个( gè)样子，小屋就是这种样子( zi)，这些砖就该是这个样子( zi)

伦敦电影节(London Film Festival)也很好，因为( wèi)我觉得他们真的很尊重( zhòng)我这个作品，她选了我这( zhè)个作品是真的明白这个( gè)作品里面一些核心的东( dōng)西。我们的选片人Hyun Jin Cho给我们( men)写的介绍语跟伦敦电影( yǐng)节总监Kristy Matheson给我的一个评语( yǔ)都让我觉得这么辛苦的( de)把这个戏拍出来，中间有( yǒu)很多的过程，有很多人可( kě)能不太明白我想做什么( me)，但是最后成品给到她们( men)，她们真的看到里面我想( xiǎng)表达的东西。然后她们写( xiě)了出来，所以我觉得他们( men)真的明白这个片子。

还有( yǒu)就是一份尊重，因为他们( men)选了以后，我也有提了一( yī)个要求，我希望我们的Q&A和( hé)映前介绍环节都可以有( yǒu)BSL (British Sign Language 英国手语)的翻译员可以( yǐ)提供给我们。然后当她们( men)真的安排Q&A的手语翻译员( yuán)的时候，她们也有关注到( dào)我没有注意的地方。比如( rú)说翻译员应该站在哪个( gè)位置， 影厅里面的灯光够( gòu)不够亮让翻译员的翻译( yì)可以被观众看见。还有比( bǐ)如说聋人观众或是用手( shǒu)语的观众，他们要发问的( de)时候，他们应该是怎么样( yàng)子，是不是应该站出来面( miàn)向观众，这些很细节的东( dōng)西可以证明她们真的很( hěn)尊重这个电影和我们想( xiǎng)表达的东西。

深焦：《看我今( jīn)天怎么说》现在已经完了( le)所有的三场放映，那么片( piàn)子的放映效果和观众的( de)反馈有达到您的预期吗( ma)？在QA和结束的讨论中有什( shén)么印象深刻的事吗？

黄修( xiū)平： 在片中有一个桥段是( shì)我们的女主角素恩（锺雪( xuě)莹饰）在台上有一句对白( bái)，就是说她希望科技可以( yǐ)令世界上没有聋人。就在( zài)刚结束的这场放映里面( miàn)有一个我相信是聋人观( guān)众，他叫了出来。真的，我相( xiāng)信因为他是聋人，有些时( shí)候他们的发音不会被自( zì)己意识到，我相信是对白( bái)给他带来了很大的冲击( jī)，所以他叫了出来。这对我( wǒ)来说是很大的一种力量( liàng)。

深焦：您在五年前就开始( shǐ)创作这个片子的剧本，可( kě)以详细聊聊是什么样的( de)契机让您想要创作一个( gè)关于聋人的故事吗？

黄修( xiū)平 ：其实就是五年前我有( yǒu)一个编剧朋友，她写了一( yī)个短片的剧本，里面有一( yī)个场景是聋人在水底打( dǎ)手语，我觉得很神奇。因为( wèi)聋人在海底下打手语，他( tā)们可以打出很多手势，可( kě)以谈很多的东西，这些是( shì)听人不能做的。我觉得这( zhè)把聋人和听人沟通的情( qíng)况反了过来，这是一个很( hěn)好的构想，但是这也不是( shì)真的触动我要拍这部电( diàn)影的原因。

最触动我的其( qí)实是编剧在一个晚餐的( de)时候，她跟我说了这个剧( jù)本背后的一些理念：一种( zhǒng)聋人文化和聋人的身份( fèn)认同，她跟我说有一些聋( lóng)人其实就算是比如说明( míng)天有一个新的科技可以( yǐ)把他们的听力完全恢复( fù)，变成听人，他们也是不愿( yuàn)意的，这个认知给了我很( hěn)大的冲击。

我过往的作品( pǐn)都是探讨人怎么可以找( zhǎo)准自己的真我。所以当我( wǒ)知道原来有这个状况，我( wǒ)觉得这就是我下一部戏( xì)的主题。

深焦：我有注意到( dào)片子中出现了关于2010年开( kāi)始聋人教育政策的变化( huà)，想必您一定做了很多的( de)调研，那么想请问香港社( shè)会中聋人的生活环境和( hé)生活状态是什么样的？他( tā)们占了多少比例？还有社( shè)会关于聋人的福利制度( dù)？

黄修平 ：我忘了这个数据( jù)，但其实这个数字很有争( zhēng)议的，因为什么是聋人，其( qí)实是一个比较有争议的( de)定义，比如说有一些老人( rén)家他的听力下跌，那算不( bù)算聋了？你计不计算这个( gè)群体，其实那个数字分别( bié)很大。

关于聋人的福利制( zhì)度我觉得还好，大概20多年( nián)前开始，香港开始推行一( yī)个叫「手语双语共融教育( yù)计划」。从幼儿园跟小学然( rán)后到中学，挑了一些主流( liú)的学校，把一些聋人放在( zài)里面，有一定的比例，比如( rú)说一班有30个学生，有一半( bàn)是聋人，然后教育的方法( fǎ)就是有一个健听的老师( shī)用口语，一个聋人老师用( yòng)手语(但有时也不一定是( shì)聋的)，反正有一个是全用( yòng)手语，一个是全用口语一( yī)起去教，那么同学们就可( kě)以自己选择。

假如你是聋( lóng)人，你当然可以选择看手( shǒu)语学习，但是你真的想学( xué)口语你也可以选择学口( kǒu)语。反过来说有一些听人( rén)他觉得自己听也没有问( wèn)题，但想学手语也可以挑( tiāo)手语来学，所以我觉得这( zhè)是非常好的一种做法，也( yě)帮了很多的聋人可以真( zhēn)真正正的学习。但是因为( wèi)它目前还都是靠慈善基( jī)金运营，还没有政府的运( yùn)作，所以可以有空间做得( dé)更好。

深焦：《看我今天怎么( me)说》有提名金马奖的最佳( jiā)音效，音效的使用确实很( hěn)特别，尤其是时断时续的( de)电流声和戛然而止的停( tíng)顿，您当初在设计的时候( hòu)有什么考量吗？以及是如( rú)何实践的？

黄修平： 最简单( dān)的说，因为这个片子是关( guān)于三种不同状态的聋人( rén)，所以他们每个人的情节( jié)我的设计都是不一样。我( wǒ)就尝试用他们听到的声( shēng)音的状态来让观众进入( rù)他们的世界，这个是最简( jiǎn)单的一个解释，但是其实( shí)这样去解释是有问题的( de)，因为我们不会知道聋人( rén)真实的世界是什么样。

其( qí)实要描述这个作品常常( cháng)都有一种比较困难的地( dì)方，比如说「我们」应该觉得( dé)有一点不好，因为我说「我( wǒ)们」的时候我是假定「我们( men)」就是听人，所以我其实不( bù)应该这样说。所以应该说( shuō)听人其实不可能明白聋( lóng)人真正听到什么，但是你( nǐ)要再问下去的时候，这个( gè)就是一个哲学的问题，比( bǐ)如你不会知道水里的鱼( yú)会不会快乐。

所以我很坦( tǎn)白说整个声音设计都是( shì)听人希望听人观众可以( yǐ)用声音来幻想聋人的世( shì)界是什么样，这种幻想的( de)理解不一定是实体的。所( suǒ)以有一点艺术的抽象处( chù)理在里面，是不能用一个( gè)很简单的原理来把它概( gài)括的说出来。

深焦：您在社( shè)交媒体上解释关于字幕( mù)的笔记我有看过，可以再( zài)多稍微介绍一下吗？

（摘自( zì)《看我今天怎么说》facebook专页-笔( bǐ)记1：一套以聋为题的电影( yǐng)，在字幕运用上，我们希望( wàng)能尽量做到「聋人友善」：1) 字( zì)幕的左右位置，会靠近画( huà)面中正在说话(无论是手( shǒu)语或口语)的角色，让聋人( rén)及听障朋友易于辩认字( zì)幕是代表谁的说话。而这( zhè)样也可让大部份较少接( jiē)触手语的观众，在欣赏到( dào)手语演绎的同时，易于同( tóng)步阅读到手语的内容。2) 在( zài)画面「未见其人，先出其声( shēng)」的情况，字幕上会注明说( shuō)话者的名字。3) 字幕尽量精( jīng)简易读。）

黄修平： 对银幕上( shàng)那个人，无论他是打手语( yǔ)还是口语，总之字幕就是( shì)离他比较近的位置。因为( wèi)有些聋人可能不知道这( zhè)个字幕是代表哪一个人( rén)在说话，有些时候嘴巴未( wèi)必很明显，所以我把这个( gè)字幕靠近说话的人。

然后( hòu)其实大部分的听人不懂( dǒng)手语，但是手语也是一种( zhǒng)表演，我也想他们对手语( yǔ)的表演可以有一种欣赏( shǎng)，但是要同时的看懂这个( gè)手语是什么意思，所以把( bǎ)字幕靠近打手语的人也( yě)可以方便我们去理解跟( gēn)欣赏。

深焦：那其实我在看( kàn)很多对听障人士友好的( de)电影的时候都会看到字( zì)幕出现「门关上了」这种字( zì)幕，看到您有解释说这是( shì)否对聋人有效呢？

（摘自《看( kàn)我今天怎么说》facebook专页- 笔记( jì)2: 然而，究竟「聋人友善」的字( zì)幕，应否包含「声音的描述( shù)」呢? 例如描述环境声以及( jí)音乐的存在。这问题，我由( yóu)电影创作之初已开始考( kǎo)量研究。我看过很多聋人( rén)电影节的电影，包括由聋( lóng)人导演的电影，发觉附加( jiā)「声音描述」字幕的情况并( bìng)不如我 (作为健听人) 想象( xiàng)中多，至少当音乐出现时( shí)，大部份这些电影均没特( tè)别以字幕注明。我问过好( hǎo)几位聋人朋友，他们表示( shì)，除非那声音是交代重要( yào)的「剧情」，而那「剧情」又是画( huà)面上所看不到的，那么字( zì)幕的描述就发挥作用 。(例( lì)如：课前监狱中的同学突( tū)然肃穆起来，因为从走廊( láng)中传来了老师「高跟鞋的( de)声音」。) 否则，一律把声音变( biàn)成文字，对他们的意义其( qí)实不大。(例如：画面见海洋( yáng)，而字幕出「海浪声」。) 再者，有( yǒu)几位聋人朋友也表示，他( tā)们看戏是看故事，不想被( bèi)太多旁枝讯息滋扰。 ）

黄修( xiū)平： 其实很多这方面的议( yì)题都没有绝对的是与不( bù)是。因为真的我做这么多( duō)的研究，其实聋人的光谱( pǔ)是很大的。但是我只能从( cóng)我的聋人朋友做一些研( yán)究，他们都说有很多时候( hòu)的 「描述字幕」没太大的意( yì)思，就是比如说你看到有( yǒu)人的头发被风吹起来，描( miáo)述「风的声音」对他来说有( yǒu)没有意思？

可能没有，但是( shì)也不一定，因为也有一些( xiē)聋人他们可能 即使 从来( lái)都不知道风声是什么样( yàng)，但是他想知道听人得到( dào) 什么信息，所以这也说不( bù)定，也有不同的情况。

深焦( jiāo)：其实片子讲述了很多关( guān)于身份认同和选择的问( wèn)题，有人选择带上人工耳( ěr)蜗融入，有人选择继续手( shǒu)语生活，那么现实中的聋( lóng)人群体都是如何选择的( de)？

黄修平： 因为我刚才说聋( lóng)人的光谱是很大的，有不( bù)同的聋人，我其实常常会( huì)提醒自己，不要把手语太( tài)过浪漫化，不要说贬低那( nà)些很努力真的想听的人( rén)。我们的三个角色都不是( shì)绝对的代表某一个真实( shí)的人，但是他们三个都代( dài)表着很多的意向。

深焦：在( zài)片中素恩母亲的控制其( qí)实表现的比较隐晦，比如( rú)总是给素恩做汤喝，象是( shì)一种规训。那么您当时是( shì)如何设计这对母子的矛( máo)盾的？有现实参考吗？

黄修( xiū)平： 其实也有很多的真实( shí)故事在背后，比如说有一( yī)些真实的案例，从小都到( dào)大都想她的听障的女儿( ér)可以有听力、能讲口语，所( suǒ)以就不给她打手语，但是( shì)到女儿20多岁的时候，女儿( ér)发现手语给她打开了一( yī)个新的大门，她开始学手( shǒu)语，然后母亲真的担心得( dé)很厉害，直接哭起来了。

女( nǚ)儿已经20多岁了，她只是有( yǒu)一点点的想法去学手语( yǔ)，但是母亲真的哭起来，这( zhè)些都是真实的聋人跟我( wǒ)说的，我跟别人说他们都( dōu)会有一点难理解。其实这( zhè)个就是母亲真的会担心( xīn)不能再跟女儿沟通，她只( zhǐ)要一打手语就会变成另( lìng)外一种她不想她 变成的( de)聋人，就不再用口语说话( huà)。母亲就不能再跟她沟通( tōng)。

深焦：其实手语也是一种( zhǒng)语言，子信最后和素恩说( shuō)你学会了这门语言，因为( wèi)you got the feeling.那么您认为学习语言过( guò)程中的 “ got the feeling”具体指什么？

黄修( xiū)平： 其实这个来自广东话( huà)，其实就是“有feel”。我小的时候( hòu)常常说有feel。你可以说它蛮( mán)本土话，但是我觉得它很( hěn)有意思，因为我觉得在这( zhè)个年代有很多东西都失( shī)去它本来应有的感觉。所( suǒ)以我觉得手语这是一种( zhǒng)很活泼、很鲜活的一种语( yǔ)言，我觉得这是很有feel的一( yī)种语言，很有feel的一种表达( dá)的方法。

深焦：您也有看过( guò)很多聋人导演的作品，有( yǒu)给您什么启发吗？

黄修平( píng)： 聋人导演的启发，我记得( dé)我在香港国际聋人电影( yǐng)节（Hong Kong International Deaf Film Festival ）看到一个日本的聋人( rén)导演拍的电影，我其实有( yǒu)一点做研究的心态，我在( zài)留意她怎么用声音。

她也( yě)有用音乐，这个音乐其实( shí)是非常的有旋律的，当时( shí)有一点超过我之前的预( yù)期。比如说我预计聋人他( tā)们可能会少用音乐，或者( zhě)说用一些比较单调的音( yīn)乐，但是她不太介意用很( hěn)有韵律的音乐。那么我就( jiù)问她，为什么呢？她就说她( tā)的电影 也是给听人看的( de)。那我问她怎么处理音乐( lè)的部分呢？她 说就找她的( de)听人音乐家朋友，全交给( gěi)他。她就告诉这个场面应( yīng)该有什么的情感。

所以要( yào)是问我有什么启发，就是( shì)说作为一个听人，我拍聋( lóng)人，我自问有很大的尊重( zhòng)，但是有些时候可能也不( bù)一定要墨守成规，对我觉( jué)得要是说启发可能是这( zhè)个点。

深焦：香港电影近些( xiē)年不乏出现关于“社会边( biān)缘群体”的塑造，比如去年( nián)的《白日之下》以及21年的《ZSPL》，您( nín)怎么看近几年香港电影( yǐng)这种突如其来的现实主( zhǔ)义浪潮？

黄修平： 我可以给( gěi)一个比较简单但是很真( zhēn)实的答案。两个多星期之( zhī)前，我跟我的聋人演员有( yǒu)一个聚餐，在一个地铺的( de)餐厅，然后我遇到两个住( zhù)在附近的人。他们认识我( wǒ)，因为他有看过我的资料( liào)，有记得我拍了聋人相关( guān)的电影，他们就是看到一( yī)帮聋人在聚餐，然后认出( chū)了我。

他跟我说很期待你( nǐ)关于聋人的电影，他还跟( gēn)我说很喜欢你的电影，也( yě)很喜欢近几年的香港的( de)电影，他说现在才是香港( gǎng)电影的黄金时期，从前我( wǒ)们都是说80、90年代是黄金时( shí)期，但是你看全部都是打( dǎ)枪啊这些东西。现在就是( shì)题材很多，真实性也很强( qiáng)，他说他很喜欢。

他还有一( yī)个很精彩的比喻，他说从( cóng)前香港的电影很精彩像( xiàng)唐代的文学，现在的香港( gǎng)电影是宋代的文学。我不( bù)一定完全同意也有一点( diǎn)惭愧，我们做的真这么好( hǎo)吗？

深焦：您作为香港电影( yǐng)当今的中坚力量，认为香( xiāng)港非商业性质的电影的( de)未来方向是什么？

黄修平( píng)： 没有人知道，我觉得因为( wèi)香港跟香港电影都在发( fā)生很大的变化。从现实实( shí)际的情况来说，香港的市( shì)场很不好。当然我们今年( nián)的《九龙城寨之围城》很卖( mài)座，但是这是一个很特别( bié)的例子，整体来说今年开( kāi)工的电影人的数量很低( dī)，很多人都没有工开。

所以( yǐ)我也不能说看到什么的( de)前景，但是同时真的我觉( jué)得拍片的人越来越多，这( zhè)个是真的很奇怪的现象( xiàng)，我在大学里面教电影每( měi)年都有很多同学还是来( lái)报读。他们拍戏的时候也( yě)还是很热情。

拍片的人想( xiǎng)做电影的人很肯定比从( cóng)前黄金时代多很多。所以( yǐ)我也不知道香港的电影( yǐng)怎么走，但是有年轻人不( bù)断的拍，我们就看下去、拍( pāi)下去，用不同的方法开拓( tuò)不同的找资源的方法拍( pāi)下去，我只能这么说。